| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
aoi
Peura
Liittynyt: 19 Tam 2011
Viestejä: 5334
|
 Lähetetty: Ti Tam 25, 2011 6:33 pm Viestin aihe: Kissojen kohtelu ennen ja nyt |
 |
|
Huomaatteko mitään eroa siinä, miten kissoja kohdeltiin 50 vuotta sitten verrattuna ja nykypäivään? Kissat kuljeksivat vapaina hiiriä metsästellen, oli melkeinpä luonnollista että joka taloudessa oli kissa pitämässä tuholaiskantaa pienenä. Se ei ollut niin suuri juttu, jos sattui vahingoittamaan toisen kissaa jopa tappavasti, sillä niitähän oli joka nurkalla. Oman äitini kissalta katkesivat kaikki jalat, koska se oli ollut pellolla silloin, kun niittokoneella leikattiin heinää. Ei kuulemma ollut kaunis näky, kun kolme tassua puuttui kokonaan ja toista etutassua kannatteli vain ohut nahkakaistale.
Mutta pointtini oli, että 50 vuotta sitten kissoilla oli vapaus. Ne olivat vapaita kulkemaan missä lystäsi, vaikkakin oman henkensä uhalla. Nykypäivänä kissoja pidetään kaupungeissa lähinnä sisätiloissa ja niitä ulkoilutetaan koirien tavoin valjaissa tai kaulapannassa. Mihin se vapaus katosi? Ihmisen huoli on kuitenkin nyt suurempi, ajetaanhan autoillakin aika kovaa ja lapsesta asti meitä kehotetaan katsomaan lemmikkiemme perään.
Aikomukseni ei ollut tätä kirjoittaessani aiheuttaa riitaa, vaan enemmänkin kiinnostusta; miksi kissoja kohdellaan erilailla nykyään? Miksi emme enää usko niiden pärjäävän - maalla edes - yksikseen? Toivon tämän herättävän keskustelua.
_________________
They see me rolling, they hating. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Punatauti88
Ilves
Liittynyt: 14 Hei 2010
Viestejä: 900
|
| Lähetetty: Ti Tam 25, 2011 8:02 pm Viestin aihe: |
|
|
No edelleenkin niitä kissoja silpoutuu puimureihin, maatilalla kasvanut kaverini on kertonut vastaavista tapauksista. Että eiköhän pysähdytä kaikki hetkeksi iloitsemaan siitä, etteivät nämä vanhat hyvät ajat ole minnekään vielä kadonneet!
Kissanpitokulttuuri on onneksi kuitenkin pikkuhiljaa muuttumassa ja kissoja aletaan arvostaa omana itsenään, eikä pelkkinä hiirentappokoneina.
Vapaus? Kissa ei ole ihminen. Se ei ymmärrä koko käsitettä. Se on vaistojensa varassa toimiva oppivainen eläin, joka sopeutuu varsin hyvin elämään sisällä ja ulkoilemaan valjaissa. Edelleen kysyn kaikilta kissojen vapauden ihannoitsijoilta, että miksei koiriakin pitäisi sitten päästää juoksemaan irrallaan pitkin metsiä? Varmasti nekin siitä nauttisivat, kun saisivat toteuttaa vaistojaan, lisääntyä vapaasti, metsästää riistaa, vallata omat reviirinsä ja muodostaa laumoja. Miksi koirat sitten saa teljetä tarhoihin ja valjaisiin ja sisälle taloihin, jos kissoille kerran vapaus on joku ihanne? Millä tavalla kissa oleellisesti poikkeaa koirasta? (Siis muuten kuin irti juokseva iso koira on teoriassa ihmisille vaarallisempi kuin irti juokseva kissa.)
Kannattaa myös muistaa, että maantiet ovat 50 vuoden aikana vilkastuneet aika tavalla. Väitän, että kissojen liikennekuolemien määrät ja riski jäädä auton alle ovat moninkertaistuneet vuoden 1961 jälkeen.
Ja edelleen tahtoisin muistuttaa, että kissa ei kuulu Suomen luontoon, koska ei ole alkuperäinen eläinlaji ja muut lajit eivät ole kissaan sopeutuneet:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kissa#Kissat_ja_ymp.C3.A4rist.C3.B6
| Lainaus: |
Kissat ja ympäristö
Suomessa radiopantalähettimin tehdyssä tutkimuksessa kissan elinalueen keskikoko on noin 1,1 neliökilometriä, eli vapaa kotikissa ulottaa saalismatkansa kauas kotipihan ulkopuolelle. Englantilaisen tutkimuksen mukaan kissojen saalistus taajamissa on joidenkin lajien osalta voimakkaampaa kuin lajien poikastuotto samoilla alueilla. Ruotsissa tehdyn tutkimuksen mukaan kissat tappavat maassa noin seitsemän miljoonaa lintua vuodessa, ja Englannissa luku on arvioitu 27 miljoonaan. Suomessakin epäillään kissojen tappavan useita miljoonia lintuja vaikka täsmällistä tutkimusta ei ole tehty. Vapaana pidettävien kotikissojen vaikutuksia pieneläinpopulaatioihin lisää kissojen riippumattomuus ympäröivästä luonnosta. Normaalisti petojen määrä vaihtelee saaliin määrän ja tautien mukaan, kun taas kotikissojen kanta ja niiden saalistuspaine pysyvät vakaina ihmisten tarjoaman ruoan ja eläinlääkäripalvelujen seurauksena.
Kissan pitoa koskevaa lainsäädäntöä on muun muassa järjestyslaissa, jossa todetaan, että kissaa ei saa päästää vapaana muun muassa yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, toriaikana torille tai urheilukentälle ellei tämä ole erikseen sallittua. Sen sijaan yleinen kytkentäpitovelvoite koskee vain koiria, hevosia ja soveltuvin osin muita koti- tai lemmikkieläimiä. Jos kissa tappaa rauhoitetun eläimen, on sen omistaja vastuussa kissan toimista. Metsästyslain mukaan villiintyneen kissan saa lopettaa maa-alueen omistaja tai metsästysluvan haltija. Villiintynyt kissa tunnistetaan sen käyttäytymisen ja elinpiirin perusteella. Se mm. hankkii kaiken ravintonsa luonnosta eikä näytä liikkuvan erityisesti tietyn pihapiirin ympäristössä. Sen tappamiseen sovelletaan rauhoittamattomien eläinten pyynnistä annettuja säädöksiä. Eläinsuojeluyhdistyksen mukaan villiintyneen ja kesyn kissan erottaminen edellyttää kissan kiinniottamista ja usean päivän tarkkailua. Metsästyslaki kieltää seuraeläimeksi otetun kissan heitteillejätön. |
Ja tämä: http://www.sey.fi/elaintietoa/kissa/kissa_laissa
| Lainaus: |
Kissan hoidotta jättäminen ja hylkääminen on eläinsuojelulain mukaan kiellettyä. Metsästyslaki kieltää niinikään kissan hylkäämisen ja myös sen heitteillejätön. Euroopan neuvoston lemmikkieläinsopimus puolestaan määrittelee heitteille jättämisen ja hylkäämisen. Sopimuksen mukaan koditon kissa on heitteille jätetty tai hylätty. Heitteille jättämisestä on kysymys myös silloin, kun kissan omistaja päästää kissansa ilman valvontaa kotipiirinsä rajojen ulkopuolelle. |
Se, että jokin on ollut ennenvanhaan sallittua, ei tarkoita, että se olisi hyvä toimintatapa. Esim. ennen vuotta 1984 vanhemmilla oli oikeus kurittaa lapsiaan fyysisesti ja sitten todettiin, ettei lapsia saa pahoinpidellä sen enempää kuin aikuisiakaan. Olisiko teistä hyvä juttu, että palattaisiin ajassa 50 vuotta taaksepäin ja aikuisilla olisi oikeus antaa mielivaltaisesti remmiä tai tukkapöllyä tai koivuniemenherraa, jos lapsi ei heidän mielestään tottele? (Tietolähde)
_________________
Vilkaiskaa päikkyäni! http://www.lemmikki.se/hddiary.php?g_uid=Punatauti88 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
aoi
Peura
Liittynyt: 19 Tam 2011
Viestejä: 5334
|
| Lähetetty: Ke Tam 26, 2011 5:29 pm Viestin aihe: |
|
|
Toivottavasti hyvä herra Punatauti ei saanut sitä käsitystä, että olisin jotenkin sen aktivistisen kannan puolella että kissat pitäisi päästää juoksemaan vapaiksi. Pointtini oli herättää keskustelua MIKSI kissoja on ylipäätään alettu arvostaa enemmän. Jotkut kissanomistajat - enkä nyt tarkoita että juuri Sinä, joka tätä luet, olisit tämän sortin omistaja - kauhistuvat kuoliaaksi jos kissa tulee eteiseen kuollut myyrä suussaan. Sehän on ennenkaikkea luonnollista ja todella hyvä homma, jos kissa ylipäätään osaa ja pystyy hankkimaan ruokaa itse. Kuitenkin jotkut pyrkivät tukahduttamaan tällaiset kissan vaistot sillä tekosyyllä, että mitä kissa tuokaan eteiseen, on se ällöä joka tapauksessa.
_________________
They see me rolling, they hating. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rilla
Peura
Liittynyt: 11 Lok 2006
Viestejä: 4043
|
| Lähetetty: Ke Tam 26, 2011 5:40 pm Viestin aihe: |
|
|
Minusta kissoja (ja muista eläimiä) alettiin 'rakastaa' enemmän, kun koneet korvasivat eläimet pelloilla. Hevosilla alettiin enemmän ratsastaa huvin vuoksi. Kai tämä eläinrakkaus tarttui muitakin eläimiä kohtaan.
Kuitenkin, sama jos lukitsisit tiikerin sisätiloihin. Eläin ei loppujen lopuksi edes kuulu ihmisen taloon, mutta joitakin eläimiä on otettu lemmikeiksi - pieniä elikoita, jotka eivät ole kovin vaarallisia ihmisille.
Ovathan ihmisetkin laumoissa - lisäännymmekin vapaasti. Mutta muille eläimille emme voi tätä suoda. Miksi? Eivät kirahvitkaan yritä hillitä meitä tai lukita sisälle, jotta "pedot eivät söisi meitä tai ettemme saisi bakteereja ja kuole". Käytän nyt samaa tapaa kuin Punatauti88 toisessa topicissa - miltä sinusta tuntuisi, jos kissa lukitsisi sinut sisälle koko elämäksesi? Jos huonosti käy, saisit tavata vain muutaman muun ihmisen eläessäsi jos kissasi ystävät tuovat lemmikkejään myös.
Mekin metsästämme, mekin syömme lihaa. Kissakin saa metsästää. Kissa ei ehkä ole niin kehittynyt laji kuin ihminen, mutta... missä on perusajatus?
En yritä haastaa riitaa, ilmaisin vain ajatukseni.
_________________
Siellä hän onnea saalistaa, vastustaa turha on, sillä hän on - valmiina tanssimaan! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Punatauti88
Ilves
Liittynyt: 14 Hei 2010
Viestejä: 900
|
| Lähetetty: Pe Tam 28, 2011 9:52 am Viestin aihe: |
|
|
| aoi kirjoitti: | | Toivottavasti hyvä herra Punatauti ei saanut sitä käsitystä, että olisin jotenkin sen aktivistisen kannan puolella että kissat pitäisi päästää juoksemaan vapaiksi. |
Rouva Punatauti.
| Lainaus: | | Kuitenkin, sama jos lukitsisit tiikerin sisätiloihin. |
Epäilen edelleen, että jos Rillalla olisi tiikeri lemmikkinä, hän ei antaisi sen kuljeksia vapaana ja jos antaisi, sen melko varmasti joku ottaisi aika nopeasti kiinni tai se ammuttaisiin joko poliisin tai jonkun kauhistuneen kiväärin omistavan naapurin toimesta...
| Lainaus: | | Käytän nyt samaa tapaa kuin Punatauti88 toisessa topicissa - miltä sinusta tuntuisi, jos kissa lukitsisi sinut sisälle koko elämäksesi? Jos huonosti käy, saisit tavata vain muutaman muun ihmisen eläessäsi jos kissasi ystävät tuovat lemmikkejään myös. |
Kuten jossain toisessakin topicissa olen jo todennut, voin vaihtaa koska tahansa osia kissani kanssa. (Kuinka moni ulkokissan omistaja voi sanoa samaa? Siis jos ei omistaisi ihmisen älyä, vaan kissan vaistot ja saisi niiden kanssa pärjätä autojen ja vastaantulevien kissanvihaajien kanssa...) Nytkin jätkä jäi kotiin sohvalle nukkumaan, kun mun piti raahautua kouluun...
Enkä pitäisi kamalan suurena menetyksenä, jos en tapaisi muita ihmisiä elämäni aikana. Kissat ja koirat olisivat itse asiassa erittäin mukava korvike ihmisille. (Haha, mun koirakin tulee paremmin juttuun kissojen kuin toisten koirien kanssa.)
Ja sitä paitsi oma kissani pääsee näkemään muita lajitovereitaan ja ulkoilemaan turvallisesti valjaissa. Nytkin se on menossa viikonlopuksi hoitoon kavereideni luo, joilla on samanikäinen ja toinen hiukka nuorempi pentu sille leikkikaveriksi + pari aikuista kissaa, joista toinen on kissani paras "kissakaveri"..
| Lainaus: |
Mekin metsästämme, mekin syömme lihaa. Kissakin saa metsästää. Kissa ei ehkä ole niin kehittynyt laji kuin ihminen, mutta... missä on perusajatus? |
Kiinnostavaa, koska sä kävit viimeksi metsällä? ;D
_________________
Vilkaiskaa päikkyäni! http://www.lemmikki.se/hddiary.php?g_uid=Punatauti88 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
aoi
Peura
Liittynyt: 19 Tam 2011
Viestejä: 5334
|
| Lähetetty: Pe Tam 28, 2011 8:30 pm Viestin aihe: |
|
|
Pyydän anteeksi, rouva Punatauti.
Kyllä, kyllä. Ihmiset osaavat metsästää, mutta eivät useinkaan paljain käsin. Kuinka moni voi kertoa nähneensä kissan metsästämässä kiväärin kanssa?
_________________
They see me rolling, they hating. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rilla
Peura
Liittynyt: 11 Lok 2006
Viestejä: 4043
|
| Lähetetty: Pe Tam 28, 2011 8:51 pm Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Kiinnostavaa, koska sä kävit viimeksi metsällä? ;D |
No kuule tuossa toissapäivänä. x)
Tarkoitin, että ihminenkin metsästää. Ei ehkä käsin, mutta metsästää silti. Syömme lihaa, joka on joko metsästetty tai kasvatettu. Esimerkiksi pappani on metsästäjä ja syömme aika usein peuranlihaa..~
_________________
Siellä hän onnea saalistaa, vastustaa turha on, sillä hän on - valmiina tanssimaan! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ansarin
Ilves
Liittynyt: 11 Elo 2009
Viestejä: 790
|
| Lähetetty: Su Tam 30, 2011 12:29 pm Viestin aihe: |
|
|
Miten niin ihminen syö lihaa? Oottekste jotai ällöjä barbaareja?
Okei joo tuota. Minusta on ilkeää pitää kissaa virikkeettömässä ympäristössä, ja ilman seuraa. Otan nyt kuitekin esimerkiksi rottani: virikkeellinen suurehko häkki, huone jossa saa ulkoilla oikeastaan aina kun kiinnostaa, palojon piilopaikkoja, lajitovereita, ihmisseuraa, lämmintä, ruokaa aina saatavilla ja herkkuja & mielenkiintoista tuoreruokaa tulee päivittäin. Mikäs tässä, vaihtaisin osia milloin vaan 
Mulle oikeastaan riittäisi virikkeeksi pelkkä tietokone, vähän musiikkia ja laumatoveri; ei kissakaan mikään superotus ole, joten eiköhän sillekin kelpaa kun saa lajinmukaista tekemistä (kiipeilypaikkaa koloja, ehkä jotakin jahtausleikkejä), ruokaa, juomaa ja lämpöä, ehkäpä leikkikaverin, ja jopa pääsee ulos valjaissa toisinaan. mua ei haittaisi jos joku vangitsisi mut esimerkiksi meidän suurehkoon taloon, kaverin kanssa ja veisi toisinaan vaikka tuohon pihaan leikkimään lumessa. Enemmän mua kyrpii kun on pakko raahautua ulos kylmään keskellä yötä että "pääsee" kouluun.
_________________
Ego sum rex romanum et supra grammaticam! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rilla
Peura
Liittynyt: 11 Lok 2006
Viestejä: 4043
|
| Lähetetty: Su Tam 30, 2011 12:36 pm Viestin aihe: |
|
|
^ Joo, olemme jotain ällöjä barbaareja. Samoin tiikerit, sudet, krokotiilit, käärmeet sun muut pedot..~
_________________
Siellä hän onnea saalistaa, vastustaa turha on, sillä hän on - valmiina tanssimaan! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
koiraihminen
Susi
Liittynyt: 05 Kes 2009
Viestejä: 1081
|
| Lähetetty: Ma Tam 31, 2011 2:39 pm Viestin aihe: |
|
|
Juu, onhan tuo suhtautuminen aika lailla muuttunut. Ennen, jos kissa tuli sairaaksi tai muuten piti päästä siitä eroon, niin mouku katiskaan ja katiska järveen. Nykyään moinen tapa ei tulisi kuuloonkaan. Vanhoilta ajoilta on jäänyt silti eräs huono ja vaarallinenkin tapa: kissojen vapaanapito. Monet kissanomistajat ovat edelleen sitä mieltä, että kissan kuuluu saada kuljeskella vapaana.
_________________
Hillun nykyään myös Howrsessa: http://www.howrse.fi/joueur/fiche/?id=394038 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kalaset-*
Kettu
Liittynyt: 29 Kes 2009
Viestejä: 289
|
| Lähetetty: To Hel 24, 2011 4:25 pm Viestin aihe: |
|
|
Nyt en ota kantaa tähän kissojen vapaana kulkemiseen.
Mutta mielestäni, sen verran mitä olen kuullut, kissojen kohtelu on tosiaan ollut julmempaa/piittaamattomampaa "ennen vanhaan" kuin nyt.
Ja tosiaan tuo hukutus ja kaikki muut karmeat tappotavat ovat tainneet olla aika yleisiä ennenvanhaan.
Esim. isoisopaappani oli, yhden talon kissoista *askottua hänen kenkäänsä, lyönyt sen talon seinään ja heittänyt takapihalle kuolemaan.
_________________
Ryssikää, ryssikää... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Punatauti88
Ilves
Liittynyt: 14 Hei 2010
Viestejä: 900
|
| Lähetetty: To Hel 24, 2011 8:44 pm Viestin aihe: |
|
|
| Rilla kirjoitti: | | ^ Joo, olemme jotain ällöjä barbaareja. Samoin tiikerit, sudet, krokotiilit, käärmeet sun muut pedot..~ |
Ihminen eroaa muista petoeläimistä sillä, että meillä on moraalitaju. Me ymmärrämme, että kanaan sattuu, kun tapamme sen. Leijona ei ymmärrä sitä, se toimii vaistonsa varassa. Me myös ymmärrämme, että eläin kärsii, kun se elää julmissa oloissa - siitä huolimatta me hommaamme lihamme paljon julmemmalla menetelmällä kuin yksikään metsästävä petoeläin: tehotuotannolla. Eläimet viettävät lyhyet elämänsä saastaisissa pienissä kopeissa kovalla lattialla ilman virikkeitä, tulevat hulluksi, syövät toistensa ruumiinosia.. Lopulta automaattinen teurastuskone silppuaa ne, eläimet huutavat laitteessa. (Tällaista tekstiä ainakin on kuulemma Jonathan Foerin kirjassa "Eläinten syömisestä", josta Helsingin Sanomat teki keskiviikkona jutun, kun kirja julkaistiin suomeksi.) Ei sillä, etteikö mullakin olisi broilerinsiivet tuolla uunissa kärventymässä. ^^' Olen paha ihminen.
Jos ihminen ihan totta METSÄSTÄISI lihansa ja ne eläimet olisivat eläneet luonnollisessa elinympäristössään ikänsä, en näkisi siinä mitään väärää. Näin toimivat tiikerit, sudet, käärmeet, krokotiilit, yms. Leijonat eivät sullo seeproja ahtaisiin karsinoihin.
Sori ot...
_________________
Vilkaiskaa päikkyäni! http://www.lemmikki.se/hddiary.php?g_uid=Punatauti88 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Maryline
Kettu
Liittynyt: 02 Huh 2012
Viestejä: 190
|
| Lähetetty: La Huh 28, 2012 5:53 pm Viestin aihe: |
|
|
| Punatauti88 kirjoitti: |
| Lainaus: | | Käytän nyt samaa tapaa kuin Punatauti88 toisessa topicissa - miltä sinusta tuntuisi, jos kissa lukitsisi sinut sisälle koko elämäksesi? Jos huonosti käy, saisit tavata vain muutaman muun ihmisen eläessäsi jos kissasi ystävät tuovat lemmikkejään myös. |
Kuten jossain toisessakin topicissa olen jo todennut, voin vaihtaa koska tahansa osia kissani kanssa. (Kuinka moni ulkokissan omistaja voi sanoa samaa?
|
Minä. Mielummin olisin ulkona kuin neljän seinän sisällä.
| Punatauti88 kirjoitti: |
Enkä pitäisi kamalan suurena menetyksenä, jos en tapaisi muita ihmisiä elämäni aikana. |
Ja sen huomaa.
| Punatauti88 kirjoitti: | No edelleenkin niitä kissoja silpoutuu puimureihin, maatilalla kasvanut kaverini on kertonut vastaavista tapauksista.
|
Vai on kaveri kertonut... Repesin. :D Kuinkahan yleistä se OIKEASTI on? Jos asut jossain megasemikaupungissa sinä et tiedä millaista maalla on kesät/talvet 24/7.
_________________
Naura ongelmillesi, niin kaikki muutkin tekevät. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Katlaj
Kettu
Liittynyt: 04 Tam 2012
Viestejä: 225
|
| Lähetetty: Ke Tou 02, 2012 1:25 pm Viestin aihe: |
|
|
| Punatauti, miksi aina turvaudut wikipediaan kun kerrot omaa kantaasi? Epäiletkö sitä niin paljon, ettet tiedä itsekään mitä sanoisit, kun täytyy muiden tekstejä laittaa? ;> |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ansarin
Ilves
Liittynyt: 11 Elo 2009
Viestejä: 790
|
| Lähetetty: Ke Tou 16, 2012 3:41 pm Viestin aihe: |
|
|
Ehkäpä Punatauti ei ainoastaan kerro mielipidettään, vaan ihan oikeita faktoja, jotka perustelee antamalla lähteensä ;) (ei sillä että wikipedia lähteenä olisi paras mahdollinen)
_________________
Ego sum rex romanum et supra grammaticam! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Haku
Käyttäjälista
